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02.04.2006

Vos réactions (9)

La France doit se remuer pour le CPE. 

 

Je suis anglaise habitant en France depuis 23 ans et je vois le pays se dégrader d'année en année.  La rue se mobilise chaque fois contre tout essaie d'amélioration alors que tous autour de moi se disent (ou se prétendent ?)

 

POUR le changement - ou est la vérité ?

 

Nous exerçons en France un forme de protectionnisme à vouloir protéger nos emplois - mais qui les protègent, ceux qui sont confortablement installés au travail, sans égard pour les 25% de jeunes qui sont au chômage? 

 

Pourquoi ces jeunes vont-ils en Angleterre, aux Etats-Unis, et ailleurs à le recherche d'emplois "précaires" si les conditions sont si bonnes en France ? 

 

Pourquoi nos ingénieurs, nos techniciens vont-ils s'installer à l'étranger vers des emplois soi-disant "précaires". 

 

Les pays étrangers ont tous les yeux tournés vers la France actuellement car le CPE est perçu comme une petite ouverture qui permettrait l'installation d'entreprises dans notre pays qui seraient sources d'emplois pour nos jeunes.

 

Tous ceux pour le CPE doivent se manifester HAUT ET FORT pour se montrer solidaires de Villepin. 

 

Il faut donner un chance à ce magnifique pays qu'est la France, de retrouver son optimisme et sa motivation, et ce n'est pas en manifestant contre toute idée de changements.

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CPE : une chance ou une menace pour la France...

Après le discours du Président Jacques Chirac vendredi 31 Mars, il ne fait plus aucun doute de l'application du CPE... Depuis plusieurs semaines, on parle de manifestations, de casseurs, d'anti-CPE, de blocage des facs, des lycées... mais on a souve...

Trackback par : Kittler Blog Site | 03.04.2006

Commentaires

UN CPE POUR VILLEPIN

Comme pourrait dire Coluche : « Et si on créait un CPE pour les hommes politiques ? ! Et si pendant 2 ans, ils se défonçaient, donnaient le peu qu’ils ont dans le ventre pour un tout petit smic... histoire d’apprendre l’histoire de la "France d’en bas" »... et qu’au bout des deux ans, ayant compris, on les virait pour « faits de grève » qualifiés de résultats insuffisants. Qu’en pensez-vous ? C’est y pas une idée qu’elle est bonne ? !

Ecrit par : che | 02.04.2006

UN CPE POUR VILLEPIN

Comme pourrait dire Coluche : « Et si on créait un CPE pour les hommes politiques ? ! Et si pendant 2 ans, ils se défonçaient, donnaient le peu qu’ils ont dans le ventre pour un tout petit smic... histoire d’apprendre l’histoire de la "France d’en bas" »... et qu’au bout des deux ans, ayant compris, on les virait pour « faits de grève » qualifiés de résultats insuffisants. Qu’en pensez-vous ? C’est y pas une idée qu’elle est bonne ? !

Ecrit par : che | 02.04.2006

Fut un temps ou j'etais plus de gauche que maintenant. J'habite depuis six ans aux Etats Unis et mon contrat de travail est "at will", ce qui signifie que demain matin mon employeur peut me liciencier ou je peux demissioner sans preavis. Est-ce que je regrette la France d'un point de vue economique? Vous rigolez ou quoi? Pour aller d'un CDD a un autre, d'un CES a CNE, relancer un employeur 10 fois juste pour avoir un entretien...et finir au SMIC? Oui, elle est belle la France socialiste. Donnez ici, donnez la. Assedic genereuses, RMI, Allocs, retraites dorees, education bradee, couverture maladie pare-balle. Ce qui est affligeant, sans MEME mentioner la sale recuperation politique des syndicats ainsi que - pire - les methodes de truands des manifestants, c'est que certains a gauche restent convaincus que l'etat peut continuer a subventionner tout ce petit monde sans sourciller. Mais vous croyez qu'il vient d'ou, l'argent!? Vous etes vous jamais demandes pourquoi la qualite des services publics Francais est en constante degradation? C'est bien joli de batailler pour garder le statu quo d'avantages sociaux gagnes par les generations precedentes, mais ces avantages furent octroyes a une epoque ou l'economie augmentait de 5% par an. On demande aujourd'hui a l'etat, don't l'economie ne s'est meme pas toujours remise de la crise de 1973, de continuer a tout financer. Voila comment la France fonce droit dans le mur depuis 30. Tout ca au nom des sacro-saint acquis sociaux.

Des parents donnent 100 francs d'argent de poche par semaine a leur fils. Le pere perd son travail, mais il faudrait que les parents continuent de donner les 100 frcs au fiston, sans que celui ci ne fasse d'effort de son cote. Et bien voila exactement comment les syndicalistes Francais voit les choses.

Bravo, ca s'applaudit a deux mains.

Ecrit par : gregory | 02.04.2006

gregory

tu as ete de gauche??????????

reste bien aux etats unis ... c'est surtout le modele dont on ne veut pas

Ecrit par : che | 02.04.2006

si notre pays ne te plait pas pourquoi reste tu ?!

Ecrit par : mimi | 02.04.2006

Oui, on avait bien compris que tout ce tohubohu etait plus en relation avec ce dont les gens "ne VEULENT pas" plutot qu'avec le modele economique le plus performant et adapte a l'economie actuelle. Merci de confirmer quand meme, j'en demandais pas tant.

Ecrit par : gregory | 02.04.2006

Eh bien, il faut pas qu'on habite aux US pour qu'on pense comme Gregory. Desole, Che, mais t'as pas repondu a la question de Gregory: si les parents perdent leur boulot, sont-ils obliges de continuer a donner 100 francs d'argent de poche au fiston?

Toi, che, tout ce que tu sais, c'est que tu VEUX les 100 francs, MAMAN BOBOOOOOOOOOO si tu donnes pas 100 francs, m'en fous si t'as pas de boulot, maman j'EXIGE MES 100 FRAAAAAAAAANCS!

Ecrit par : philippe | 03.04.2006

alors, vous étiez combien à votre manif pro-cpe du 2 avril ?

Ecrit par : niouininon | 03.04.2006

Bonjour,

Tout d'abord, merci à vous de donner cet espace d'expression pour tenter de faire entendre un autre son de cloche que ce qui est matraqué et propagadé depuis plusieurs jours/semaines.

Je suis outré de l'ambiance qui règne dans notre pays, et ce pour plusieurs raisons.

La première, et la plus forte : l'amalgame qui est fait aujourd'hui sur ce sujet. Le CPE a en effet été transformé en un instrument de bataille gauche/droite, alors que ce n'est pas un sujet de parti, mais un sujet social, emploi et économique. Ceci est d'autant plus choquant que l'on sait que c'est utilisé pour les présidentielles, et que finalement, bon nombre de leaders du mouvement anti-CPE sont en train d'utiliser ce prétexte pour casser du sucre mais finalement en portant peu d'intérêt aux véritables intéressés : les jeunes. Syndicats, partis de l'opposition, prenez le sens du mot que vous utilisez pour attaquer : responsabilités. Soyez responsable et arrêtez d'inculquer de fausses bonnes idées et de faux espoirs à vos compatriotes et à vos jeunes. Arrêtez de penser à votre nombril politique et ayez enfin le vrai rôle social qui vous incombe.

Ensuite, les jeunes. On ne peut pas leur en vouloir, je suis convaincu que les pressions sont fortes et qu'il est difficile de se faire sa propre opinion sous la contrainte. Mais franchement, à la vue de certaines émissions mettant en avant leur portes-paroles, j'ai l'impression d'être en plain cauchemar : on dirait qu'à 20 ans, certains ont déjà 40 ans de syndicat ou de parti politique derrière eux, à brandir des messages forts et biaisés. Franchement, essayez de faire une VRAIE analyse de la situation, de celle de l'emploi, de la valeur des diplômes, de notre système français, et de notre comportement comparé aux pays leaders d'aujourd'hui. Appropriez-vous les choses dans la mesure du possible au regard de votre "petite" expérience, avant de vous mettre à crier dans la rue et à bloquer vos lycées et universités, en vous posant a minima une question : qui sont les plus gros perdants de cette opération ?

Un fait qui n'est pas assez dit aujourd'hui : la situation de l'emploi n'est plus la même aujourd'hui, arrêtons de se leurrer ! Le mode de recrutement à changé. Désormais, un jeune diplômé, même si l'on parle d'un bac+ 5, passe par un stage, puis un (voire plusieurs) CDD, avant d'accéder au CDI. Dans ce contexte le CPE est une opportunité, car il faut le considérer avec un CDD ou un stage, pas avec un CDI. Et ce n'est pas le "méchant et horrible patron" qui est responsable de cela, c'est tout notre système qui provoque ce changement de situation. Mais même système qui a permis d'autres éléments plus positifs mais dont personne ne parle : RTT, travail à domicile, freelance, diversités d'expériences dans une même carrière professionnelle, ... Là où il y a 25 ans le CDI était certes plus assuré mais où il n'existait pas la même souplesse par ailleurs pour le "pauvre petit salarié tout faible" (que je suis).

Il est temps de réagir au lieu de rester cramponné à nos acquis passés qui sont en train de s'éroder à vitesse grand V. N'en avons-nous pas assez de faire des erreurs et de se couvrir de ridicule ? Après Le Pen aux présidentielles, le nom à la constitution (qui entre parenthèses prévoyait le fait qu'il était impossible de licencier sans raison, hé hé !!) Il FAUT faire des réformes dans ce vieux pays pour affronter la réalité d'aujourd'hui et éviter la fuite en avant. Nous en avons vécu d'autres : s'il n'y avait pas eu de réformes depuis Louis XIV, imaginez ce que ce serait !!!

Arrêtons de dire NON à tout et prenons un peu de risques pour avancer. Le CPE n'est pas LA solution à tout, loin de là, mais il essaie d'amorcer une autre dynamique. Le non pour dire non sans aucune proposition constructive n'a aucun intérêt. Relustrons un peu l'image de notre pays en essayant de vraies choses !

Ecrit par : france perdue | 03.04.2006

puisqu'on s'interresse beaucoup à la propagande sur ce blog, allez donc un peu regarder ici, c'est interressant : http://jeunespourlecpe.hautetfort.com/archive/2006/01/28/guide-du-jeune-pour-le-cpe.html

Ecrit par : niouininon | 03.04.2006

ici c est un blog ou l'on trouve plein de gens (surement tres differents de moi, des intellos jeunes cadres dynamiques n'ayant comme modele social que les usa) capables de sortir des chiffres sur tout sujet mais personne ne repond a la question de niouininon:
alors, vous étiez combien à votre manif pro-cpe du 2 avril ?

Ecrit par : che | 03.04.2006

quant a la reponse que j'aurai du fournir a gregory (post de philippe) elle va de soi: qui a perdu son boulot en france? (helas, beaucoup de salaries mais ce n(est pas le sujet dans cette discussion)
c'est lorsque mes parents accumulent les profits (cac40 et autres) que je dis: vous me donniez 100 balles maintenant c'est 200 que je veux et encore je suis perdant!

Ecrit par : che | 03.04.2006

Donc, Che, tu as choisi une non-reponse. Bravo... C'est bien de se defiler comme ca, en sachant que si on repondait vraiment a la question, toutes tes idees anti-CPE seraient aneanties.

Ecrit par : philippe | 03.04.2006

je n'ai pas d'idees particulierement anti cpe c'est globalement contre la casse du code du travail que je (nous et oui je suis syndique) me bats

Ecrit par : che | 03.04.2006

Bonjour à tous!

J'ai eu 28 ans il y quelques jours. Je bosse depuis 3 ans maintenant et ai connu 6 mois de chômage à la sortie de ma formation. Voilà pour le décor.

Pour les personnages: les "jeunes". Mais qui sont-ils ces jeunes que l'on voit dans la rue ces dernières semaines? Je les ai vus: des 16 ans qui n'entreront sur le marché du travail que dans 3 à 10 ans; des 40/50 ans avec des autocollants "Sud Rail" & Co, placardés sur le manteau; des casseurs et pilleurs de vitrine (oui, je sais, il ne faut pas confondre... Mais ils étaient là aussi); des politiques de gauche et extrême-gauche, tous logés dans les 5 premiers arrondissements de Paris et à l'affût de tout coup médiatique pré-2007; des profs, des "la Poste", des SNCF, etc... des Fonctionnaires dont les seuls qui bossaient ces jours-là étaient casqués et armés de matraques.

Ah! Ca oui! Ils étaient nombreux... A NE PAS ALLER TRAVAILLER pour manifester contre... La précarité... Le manque de boulot pour tous... Etc.

Au final pourtant, qui - au milieu de cette manne - était vraiment concerné? Y-avait-il les 3,000,000 de chômeurs que compte le pays? Y-avait-il des 10aines de 1000iers d'étudiants d'écoles d'ingé, de commerce, d'IUT ou même d'IUP? Y-avait-il des 1000iers de jeunes, les vrais, ceux concernés, achevant leur formation dans l'année?

Non... Ceux-là étudiaient... Simplement car c'est en travaillant qu'on GAGNE SA VIE, financièrement comme moralement, pas en "mendiant" de l'assistance!!! Il faut apprendre à s'assumer que diable!

Enfin, la pièce: l'exemple de Gregory est... Parfait: peu importe que vous pleurnichiez pour 10€, pendant ce temps une personne avec un peu d'amour propre et de volonté en méritera 500! J'ai cherché du boulot pendant 6 petits mois et bien j'aurais préféré avoir un CPE de la même durée... Le chômage est inutile et usant lorsqu'on est jeune!

J'adore la France. J'y ai grandi. J'y vis. J'y travaille. Nôtre pays a ses avantages et ses inconvénients mais la jeunesse qu'on nous montre (je ne suis pas encore passé à la TV... indispensable "laisser-passer" vers la crédibilité de nos jours) me fait peur si dès 15 ans elle a peur du futur, elle est sclérosée, réfractaire à tout changement, manipulable et - surtout - pas prête à se bouger pour autre chose que râler...

GibbZ

Ecrit par : GibbZ | 03.04.2006

En fait je n'ai pas pose de question du tout. C'est un constat, pas une interrogation. Mais bon, imaginons...

C'est honorable d'essayer de donner une reponse, encore faut-il comprendre la question avant. Les parents ne representent pas du tout les employeurs. Le parent, c'est l'etat. L'etat qui, en France, supporte presque tout et surtout tout le monde a bout de bras. L'etat qui, en 73, a connu une crise economique dont il ne s'est toujours pas remis. Pourquoi? Parce que les depenses (sociales) augmentent plus vite que les rentrees. Si l'economie croit entre 1,5 et 2% par an, avec des resultats trimestriels qui tombent aussi bas que 0,1%; les sacro saints acquis sociaux, eux, ne vont qu'en augmentant. Parce que l'economie est enfonce un peu plus dans la tombe par des mesures aussi irresponsables que les 35 heures, ultime hochet electoral des hochets electoraux. Peut etre que les electeurs de droite auraient du bloquer tout le pays avec les memes methodes de truands et la meme politique de la terre brulee que les syndicalistes ont fait leur specialite.

On continue de demander a cet etat la, donc, de fournir une education bradee, une couverture maladie pare-balle, une retraite doree (et anticipee SVP), des aides etendues au logement, au chomage, des allocs familiales, de prendre en charge les hopitaux, les services de poste, le chemin de ferre, la plus grosse compagnie aerienne Francaise, l'electricite et le gaz, la telephonie etc etc.

Allez-y, demandez vos 100 frs. Vous les recevrez grace au fantastiques "acquis sociaux".

N'allez juste pas vous plaindre quand tout ce que l'economie a a vous offrir ne sont que des petits boulot a court terme payes au SMIC.

Ecrit par : gregory | 03.04.2006

je crois que de vivre au usa fait oublier des choses fondamentales: les salaires directs et indirects 'salaire net, retraires, maladies...) sont en france payes par les entreprises (et non pas par l'etat sauf pour la fonction publique...) et quand on voit ce que les entreprises peuvent verser a leurs actionnaires je dis moi je demande 200 balles et je n'aurai certainement pas encore mon du!... et puis question deficit public je crois que les usa c'est vraiment le bon exemple ni en gestion et sutout pas en social
c'est bien pour cela que je me bats contre le modele anglo saxon et que je n'ai aucune envie de quitter la france

Ecrit par : che | 03.04.2006

bon moi je suis en troisieme donc je pense que ne peux pas vraiment dire quelque chose mais quand meme. d'abord ce cpe ca peut donner du travail non ? et apres de toute facon si on est bon le patron il nous garde non ?

Ecrit par : hub | 03.04.2006

Bonjour, personnellement j'aime beaucoup de système Anglais ou tout est moins complexe qu'en France et basé sur un système de méritocratie. Mais un tel système est impossible en France où même pour être boulanger il faut un diplôme. En france quand on rentre dans une entreprise, on est jugé qu'en fonction de nos dipômes et très peu sur notre travail. C'est le contraire en Angleterre. Pour qu'un système à l'Anglaise s'applique en France c'est toute la mentalité de la France qui est à revoir. Dans notre système le CPE va créer vraiment une précarité. Puisque le patron va avoir des possibilités qu'il n'a pas aussi facilement qu'avec d'autre contrat... J'ai longtemps été perplexe sur le CPE je croyais que c'était une bonne chose mais au fur et à mesure de mes discussion avec des étudiants, des patron(pour et contre le CPE) j'ai vraiment perdu tous mes argument en sa faveur et j'ai du reconnaître que ce contrat n'est pas une avancé pour la France.

Ecrit par : Robert | 03.04.2006

Bravo à Grefory et à GibbZ pour leurs raisonnements! Enfin des arguments contructifs!

Moi aussi, je pense que le CPE est une chance pour tous les jeunes qui rentrent dans le marché du travail!

Et oui les jeunes, de nos jours les patrons ne proposent plus de CDI aussi facilement à de jeunes diplômés sans expériences. Le marché a évolué, après la sortie des écoles, ce qu'on va vous proposer ce sont le plus souvent des stages ou si vous êtes chanceux des CDD! Alors arrêtez de rêver! Vous préférez quoi, un CDD/Stage ou un CPE???!!!

Et puis, franchement si vous travaillez sérieusement, il n'y a aucune raison pour que le "méchant" patron vous licencie! Qu'est-ce qu'il gagnerait en échange en virant quelqu'un de compétent? Au contraire, il aurait tout à perdre... en temps et en argent en formant un nouveau jeune! Alors au lieu de raler, réfléchissez un peu avant de descendre dans les rues!!!!!!

Et puis tous ces jeunes qui manifestent contre le CPE sont généralement ceux qui n'ont jamais travaillé de leur vie, donc qui ne connaissent vraiment pas la réalité du marché.

Et dernière chose, pour tous ceux qui sont contre le CPE, s'il vous plait, répondez de manière contrustive avec des arguments plus solides!

Ecrit par : Rachel | 03.04.2006

Bonjour,

Cela me démoralise de voir notre pays tomber dans la violence par une minorité, de voir l'image de la France se déteriorer au niveau International. Ces violences sont la suite des émeutes de Novembre 2005. De plus, le mouvement anti-CPE a été "provoqué" et amplifié par les médias et l'opposition.

Je pense que les jeunes anti-CPE se sont faits manipulés pour une grande majorité. D'ailleurs, il y a eu des témoignages d'anti-CPE disant bien qu'ils ont eu dû mal à lancer le mouvement. Il n'y a qu'à voir les arguments donnés par les opposants, toujours les mêmes : précarité de l'emploi.

Mais les médias ont une part de responsabilité non-négligeable de la montée de ces actions. De plus, les médias ne montrent que les opposants. Pourquoi ne montrer la vérité ? Besoin de sensationnel ? Les gens qui ne s'opposent pas ne présentent pas d'intérêts. De plus, au JT, on ne montre que des catastrophes. Comment rassurer les gens dans un contexte de conflits et d'insécurité perpétuelles ? Les gens sont inquiets de tout. Mais, il faut être objectif par rapport aux médias.

Quant à l'opposition, ils essaient de rallier les jeunes de leurs côtés. C'est vraiment petit.

Quand à la promulgation de la loi, il est vraiment peu cohérent de promulguer une loi, mais de dire qu'elle sera modifier. Nous pouvons tout de même observer que Jacques Chirac a voulu faire un pas vers les jeunes. Mais encore une fois, ceux-ci n'ont rien compris. D'où l'expression, tu t'en la main et on te prend le bras.

Il faut voir que le CPE n'est plus un CPE si l'on retire les principales caractéristiques de ce contrat. Il fallait donner plus de flexibilité aux entreprises.

Tout à l'heure, j'ai lu quelques informations sur yahoo actualités :"Dimitri, premier CPE licencié au bout de 25 minutes". Je trouve cela scandaleux de dévaloriser le contrat pour un exemple. De plus, si cette personne n'a pas été gardée, c'est qu'elle ne convenait pas au poste. Les entreprises ne vont pas s'amuser à embaûcher une personne pour 25 min, il faut arrêter de raconter n'importe quoi !! Bien sûr que des personnes seront licenciées, comme il y en a pour les CDI. Cela ne fait pas de ce contrat pour un licenciement un mauvais contrat.

Je suis persuadée que ce contrat employera plus qu'il ne licenciera.

Je trouve que les personnes qui sont anti-CPE ne sont pas réfléchis. Les lycéens ont été embarqués dans l'histoire et ils ne savent même pas de quoi ils parlent. J'ai regardé le A vous de juger il y a 3/4 semaines, il y avait une lycéenne qui, déjà ne parlait pas, mais criait. Je suis persuadée qu'elle ne sait même pas ce qu'est une entreprise. Elle parle juste plus fort que les autres. Les personnes que l'on entend pas sont les plus raisonnables à ce que l'on dit. Faut-il lever un mouvement pour débloquer la situation ? Mais les anti-CPE ont l'air bien campé sur leur position.

Un message pour les anti-CPE, je leur conseille d'être objectif par rapport aux médias et d'arrêter de suivre comme des moutons, d'arrêter de sortir les mêmes 2 arguments. Si l'on compte, il y a davantage d'arguments POUR !

Il faudrait se faire entendre les POUR le CPE.
Je suis d'accord avec le message de Madame ou Mademoiselle l'anglaise (vivant en France depuis 23 ans) qui n'a pas laissé son nom. J'ai l'impression que les français veulent du changement, mais ils refusent systématiquement ce qui leur est proposé !! Par exemple pour la constitution européenne, j'étais pour l'Europe et voilà où l'on en est. J'ai parfois honte d'être française lorsque je vois ce qu'il se passe. Le gouvernement actuel a le mérite de proposer des solutions, de proposer des réformes pour faire avancer le pays. Il prend des risques, ce qui n'est pas le cas de l'opposition qui ne rate pas une occasion de critiquer ses moindres actions. Bravo au gouvernement, parce qu'il n'y a que de cette façon que l'on avance ! Tout n'est pas parfait bien entendu, rien n'est parfait, mais il faut tenter, il n'y a que çà.

Ecrit par : Claire | 03.04.2006

j'ai oublié de préciser, je suis 2ème année d'IUT et j'ai 20 ans. Je suis donc concernée par le CPE bien que je compte poursuivre mes études jusqu'à BAC +5 au moins.

Ecrit par : Claire | 03.04.2006

Pour répondre au troisième qui a laissé un message, déjà pour répondre à ta question "Ce cpe ca peut donner du travail non ? ", il faut savoir qui a été créé pour cela. Il permet de donner une première expérience professionnelle aux jeunes. Il faut voir que le système éducatif français ne prépare pas les jeunes au monde de l'entreprise. Lors du débat A vous de juger sur France 2, on a plus parlé de système éducatif que de CPE. Ce qu'il en est ressorti, c'est qu'il n'y a pas assez d'école en entreprise et pas assez d'entreprise dans l'école. En d'autres termes, l'entreprise est un monde méconnu pour les jeunes. Il doit y avoir juste un stage en entreprise en troisième, classe où tu es. La durée, je crois que c'était moins d'une semaine. Ce n'est pas suffisant sachant que tout le monde à la sortie de l'école (supérieure) va travailler en entreprise. Le CPE va permettre à des têtes bien pleines de connaissances de découvrir l'entreprise et d'acquérir une expérience dont les élèves ne disposent pas.

Pour ta seconde question "Et apres de toute facon si on est bon le patron il nous garde non ?", je vais te dire que oui, il te garde. Il faut savoir que les chefs d'entreprise te virent que si tu ne conviens pas au poste ou bien, en cas de contraintes économiques ou de baisses d'activités. Je t'explique parce que je ne sais pas si tu vas comprendre. Par exemple en été lors des soldes, tu vas dans un magasin de vêtements et il y aura beaucoup plus de vendeurs que dans un période vide. A certains moments, il y a besoin de plus de salariés, et à d'autres moments, il y en a besoin de moins. Mais, si tu es bon à ton poste, le patron a tout intérêt à te garder bien entendu. Et puis, pour le CPE, tu as le droit à une formation au bout d'un mois si je me souviens bien. Cela signifie que le patron va te former aux frais de l'entreprise. Dis toi qu'il ne va pas s'amuser à payer ta formation pour te virer 1 mois après.
Ce n'est que mon avis, je t'ai donné mes arguments. Mais pose ses questions à d'autres personnes pour avoir un avis objectif. Surtout ne reste jamais sur une seule source d'information. Et puis attention à la manipulation médiatique, confronte les avis.

Ecrit par : Claire | 03.04.2006

"La rue se mobilise chaque fois contre tout essaie d'amélioration alors que tous autour de moi se disent (ou se prétendent ?) POUR le changement"
=>C'est trop réducteur de dire ça ! Nous sommes pour le changement, mais pas celui-là ! Alors évidemment, nous descendons dans la rue : c'est le seul moyen d'être entendu (et encore ! )


"Les pays étrangers ont tous les yeux tournés vers la France actuellement car le CPE est perçu comme une petite ouverture qui permettrait l'installation d'entreprises dans notre pays qui seraient sources d'emplois pour nos jeunes."
=>Le che t'a donné des articles de presse montrant l'inverse.


"les methodes de truands des manifestants"
=>Arrêtons avec çaaaaaaa ! J'en ai marre ! Que l'on parle des méthodes de truands des casseurs, je veux bien ... Mais des manifestants, bien sûr que non ! Nous sommes pacifiques ! Pourriez-vous, sur ce site Internet, préciser de ne pas faire l'amalgame entre "casseurs" et manifestants, s'il vous plaît, parce que j'en ai vraiment marre de voir tous ces gens qui ne font pas la différence, et qui, ensuite, viendront dire que l'on est manipulé par les médias !


"Ensuite, les jeunes. On ne peut pas leur en vouloir, je suis convaincu que les pressions sont fortes et qu'il est difficile de se faire sa propre opinion sous la contrainte."
=>Sous la contrainte ... Et pis quoi encore ?! Tsss ... Que nous soyons influencés (et tout le monde l'est ! ), je suis d'accord ! Mais de là à dire que les jeunes ne sont pas capables de se faire leur propre opinion sur un sujet politique, et qu'ils sont matyrisés par les syndicats ... Pfff !


"qui sont les plus gros perdants de cette opération ?"
=>Les salariés ! Evidemment !


"d'abord ce cpe ca peut donner du travail non ?"
=>Bien sûr que non ! C'est impossible ! Je te renvoie à tous les livres d'économie : c'est impossible ! Un simple contrat ne fait pas baisser le chômage. L'employeur qui n'a pas besoin d'un employé n'embauchera pas plus avec un CPE.


"Alors au lieu de raler, réfléchissez un peu avant de descendre dans les rues!!!!!!"
=>Bon ... Je vais utiliser les mêmes méthodes que toi : au lieu d'accepter sans broncher, réfléchis un peu avant de dire que le CPE est la solution miracle !


"Et dernière chose, pour tous ceux qui sont contre le CPE, s'il vous plait, répondez de manière contrustive avec des arguments plus solides!"
=>Pour ma part, je passe déjà des heures et des heures à répondre à toutes vos réactions, je n'ai pas envie de réexpliquer les arguments contre le CPE. Ils sont dans les commentaires de "Réaction_3", que j'ai lu en entier (200 messages ! )


"Nous pouvons tout de même observer que Jacques Chirac a voulu faire un pas vers les jeunes. Mais encore une fois, ceux-ci n'ont rien compris. D'où l'expression, tu t'en la main et on te prend le bras."
=>C'était le devoir de Mr Chirac de répondre à nos protestations. Nous demandions la main, il nous a donné le petit doigt !


"Je trouve que les personnes qui sont anti-CPE ne sont pas réfléchis. Les lycéens ont été embarqués dans l'histoire et ils ne savent même pas de quoi ils parlent."
=>C'EST UNE INJURE ! JE NE TOLERERAI PAS D'ÊTRE INSULTE COMME CA SUR CE SITE ! ! ! Je suis lycéen et j'ai réfléchi à la question, alors s'il te plaît, réfléchis à ce que tu écris avant de poster, merci !


"Un message pour les anti-CPE, je leur conseille d'être objectif par rapport aux médias et d'arrêter de suivre comme des moutons, d'arrêter de sortir les mêmes 2 arguments. Si l'on compte, il y a davantage d'arguments POUR !"
=>C'est ça, eh bien compte ! Quels arguments sont recevables pour toi ?
Et puis, je voudrais quand même faire remarquer que nous ne suivons pas les manifestations comme des idiots : aujourd'hui, j'ai quitté le cortège car des imbéciles balançaient des oeufs sur les vitrines.


""pauvre petit salarié tout faible" (que je suis)."
=>Je te plains. T'es consolé ?


"nos acquis passés qui sont en train de s'éroder à vitesse grand V"
=>C'est ce contre quoi nous nous battons !


"s'il n'y avait pas eu de réformes depuis Louis XIV, imaginez ce que ce serait !!!"
=>Les réformes depuis Louis XIV ont souvent été en faveur des salariés/ouvriers/paysans ! Depuis la Révolution, nous n'avons fait que des progrès en matière d'humanisme et en quelques mois, nous perdons le combat amorcé par les philosphes des Lumières ! C'est honteux !


"Le CPE n'est pas LA solution à tout, loin de là, mais il essaie d'amorcer une autre dynamique."
=>Le CPE est inutile et ne créera pas d'emplois. De plus, tu l'as dit toi-même : ce n'est pas LA solution ! Donc nous voulons LA solution (qui ne sera pas précaire pour nous) !


"Le non pour dire non sans aucune proposition constructive n'a aucun intérêt."
=>Ecoute les propositions de Mr Straus-Kahn, par exemple !

Ecrit par : Un anti-CPE | 03.04.2006

Oui, vous bloquez les facs pour ceux qui veulent bosser...pacifiquement. Vous bloquez les gares et ceux qui doivent voyager...pacifiquement. Vous bloquez la circulation et empechez les gens d'aller bosser...pacifiquement.

Une bonne politique de le terre brulee...pacifique.

Si tu crois que le seul le cassage est reprehensible tu te fourres bien le doigt dans l'oeil, l'ami.

Ecrit par : gregory | 03.04.2006

" crois que de vivre au usa fait oublier des choses fondamentales: les salaires directs et indirects 'salaire net, retraires, maladies...) sont en france payes par les entreprises (et non pas par l'etat sauf pour la fonction publique...)"

Premierement tu as entendu parle de la CSG? CAM? Deuxiemement les employes du secteur prives assument un plus grand pourcentage de leurs cotisations retraite que le employes du public. Troisiemement, Quand tu me dit que "c'est pas l'etat qui paye dans le secteur prive c'est les entreprises", tu crois que l'argent vient d'ou pour la couverture retraite/maladie des fonctionnaires? De la machine a billets de l'etat? Qu'importe le regime de cotisation, les differentes caisses restent gerees par l'etat et son systeme par repartition. Quand un employe du secteur prive est au chomage ou est en maladie, il recoit l'argent de ou?

On est bien d'accord.

Ecrit par : gregory | 03.04.2006

Le fait est que ce cpe est dans l'idée même totalement illusoire, on offre aux patrons un nouveaux contrat mais le problème c'est qu'il n'y a pas d'emplois à créer ou plutôt les seul secteurs ou ca pourrait l'Etat ne le fait pas les services aux personnes agées, la R-D, l'Education, la protection de l'environnement.
Par conséquent ce cpe ne marchera et c'est certain (le cne est déja un raté, 40% des cne deja supprimé au bout de 7 mois et il ne sert qu'à remplacer les autres contrats et c'est ce qu'il fait, constat de l'INSEE)
Il sert aussi à détruire le code du travail et pose la question à travers tout ca, qu'il n'y a pas ptet pas assez de travail pour tous, devons nous alors continuer à en privilégier qqes uns (les actionnaires dont les dividendes ont été*10 pdt que le pouvoir d achat baisse)ou bien baisser le temps de travail (les 25 heures avaient marché avt ts les amendements et seul bonne réforme du ps^^)développé les secteurs cité au dessus.
Parce que à l'heure actuelle on retourne au constat effroyable d'un retour de la lutte des classes d'un certain Marx, qui n'avait pas vu la transittion économie national à économie mondialisé mais qui avait bien vu que ces rapports de domination continuerait pdt la mondialisation (prolétaides de TOUS LES PAYS unissez vous).Et il a entierement raison augmeentation des nvaux pauvres et en même temps des nouveaux riches( svp ne confondez pas stalinisme et communisme)




Enfin on peut égelement essayer de produire que pour satisfaire nos besoinspour cela on peut se baser sur les nouvelles technologies et également arrêter de produire pour produire ce qui est le cas actuellement, on travaille pour travailler pc qu'on y est obligé et qu'on veut juste gagner de l'argent et s'enréchir, contre cela on peut s'élever viollement

C'est une vision d'une société ou le travail ne sera qu'un moyen est plus un but reflechissez y bien avant de m'incendier^^

Ecrit par : Bruno | 03.04.2006

"Je trouve que les personnes qui sont anti-CPE ne sont pas réfléchis. Les lycéens ont été embarqués dans l'histoire et ils ne savent même pas de quoi ils parlent."
=>C'EST UNE INJURE ! JE NE TOLERERAI PAS D'ÊTRE INSULTE COMME CA SUR CE SITE ! ! ! Je suis lycéen et j'ai réfléchi à la question, alors s'il te plaît, réfléchis à ce que tu écris avant de poster, merci !

C'est tout réfléchis. Toi qui est lycéen, vous n'êtes pas venus tout seul dans les manifs j'imagine. Ce sont bien les étudiants qui sont venus vous chercher. Ce que tu vois pas, c'est que les médias ont bien montré les avis contre le CPE. Alors forcément tu as été influencé. Donne-moi les autres arguments contre le CPE.
Lorsque tu dis que Chirac a levé que le petit doigt, c'est parce que s'il vous avait donné la main comme tu dis, le CPE serait complètement dénaturé. L'avantage du CPE, c'est la flexibilité pour les entreprises.
Et puis, le patron qui embaûche pour un CPE, il va pas virer par plaisir. Il y aura des employés CPE qui se feront licenciés bien sûr, mais le licenciement des CDI, çà existe aussi.
Franchement, les anti-CPE râlent pourquoi ? A l'étranger, ils ne comprennent même pas ce qu'il se passe. Il y a des pays où ils n'ont même pas la chance d'avoir un tel contrat. Au niveau international, on est bien ridicule. Non, mais regardez la protection sociale que l'on a !! Et il y en a qui viennent pleurer, mais c'est hallucinant !!

Ecrit par : Claire | 03.04.2006

"Le non pour dire non sans aucune proposition constructive n'a aucun intérêt."
=>Ecoute les propositions de Mr Straus-Kahn, par exemple !

je voulais savoir ce que tu trouvais interessant dans ces propositions?c'est vrai que quelques trucs sont a retenir, mais ca, en tant qu'étudiante je peux qu'être favorable (plus d'argent pour les études sup par exemple) mais d'autres propositions m'ont semblé assez...inappropriées!! mais bon, peut etre que j'ai mal interprété on sait jamais! c'est pour ca que je voudrais avoir plusieurs avis.. d'ailleurs je m'adresse pas seulement a "Anti Cpe" (au fait c'est quoi ton nom??!!je vais pas te faire la psychologie a 2 balles ou on va te dire que tu te caches derriere le cpe blablabla que t'as pas d'identité balblabla mais je trouve ca toujours mieux d'avoir un nom dans la case "nom"..bref) mais aussi a ceux qui ont lu les différentes idées de la gauche.. merci!!

Ecrit par : caroots | 04.04.2006

Ce n'est pas la rue qui fait la loi et ce ne sera jamais le cas. Lorsque t'entends un étudiant anti-CPE dire : "On perd ou on fait tomber le gouvernement", c'est pitoyable !
Personnellement, j'ai pas entendu les propositions de la gauche, pourtant, on les voit bien au JT. Lorsque tu vois que François Hollande et Marie-Georges Buffet n'ont que le mot "retrait du CPE dans la bouche", tu te dis qu'ils sont ouverts au dialogue...
Je veux bien les lire les propositions de Strauss-Kahn aussi, mais avec plusieurs sources bien sûr.

Ecrit par : Claire | 04.04.2006

Ou "Police Nationale, milice du capital!". Pas mal, celle la aussi. Tres frais, en plus. Tout le monde n'as pas eu la chance d'avoir des parents communistes, je suppose.

Ecrit par : gregory | 04.04.2006

pour les sources, Mr Strauss-Kahn a fait un blog et c'est assez facile de le trouver sur les moteurs de recherche, c'est la que j'ai pu lire les propositions..mais faudrait qu'on m'explique l'interet de ces propositions.. a part augmenter les allocs bien sur^^ (ca va de soi..) donc voila, je trouve ca un peu débile de critiquer le cpe si ce qu'on propose c'est du déja vu, de l'utile mais inutile pour faire baisser le chomage, de l'irréalisable.. et autres adjectifs plus.. négatifs :) voila pour la gauche..fin nan pas la gauche..Mr Strauss-Kahn (pas de généralité sinon je serais aussi crédible que les anti cpe..)

Ecrit par : caro | 04.04.2006

Ah , j'oubliais presque Che...La CNAV est une caisse nationale et un etablissement PUBLIC et les remboursements maladie pour les employes du prives sortent aussi de la secu. Mais bon, quand-ce que j'en sais moi, de depuis chez le grand satan...

Ecrit par : gregory | 04.04.2006

"ce qu'on va vous proposer ce sont le plus souvent des stages ou si vous êtes chanceux des CDD"
ce n'est pas vrai (pas pour tous) arrêtons de dramatiser la situation. les entreprises on encore besoin d'une majorité de CDI, ne serait-ce que pour leur stabilité à elles (oui, les entreprises aussi ont besoin de stabilité pour la plupart de leurs postes !). il est dommage qu'elles les réserve surtout au plus anciens, mais on décroche encore des CDI à la sortie de l'école (même si ça dépends beaucoup de la formation).

"Et puis, franchement si vous travaillez sérieusement, il n'y a aucune raison pour que le "méchant" patron vous licencie!"
après 7 ans d'expérience professionnelle, je peux te dire à quel point c'est faux. dans le monde du travail, la compatibilité d'humeur avec son supérieur est parfois (souvent?) plus importante que les compétences. sans compter la conjoncture, ou les aléas (telle activité n'est plus stratégique même si elle est encore à peu près rentable, alors on dégraisse petit à petit en virant d'abord les contrats précaires)

Ecrit par : niouininon | 04.04.2006

autre chose sur ces stages que l'on peut trouver APRES avoir terminer sa formation :
pour revenir encore une fois sur la petite phrase :
"ce qu'on va vous proposer ce sont le plus souvent des stages ou si vous êtes chanceux des CDD"

quand on un bac+2 ou un bac+5, un diplôme en poche et qu'une entreprise vous propose un stage (qui peut parfois durer un an), il est évident que ça flaire l'arnaque. tout travail mérite salaire. je n'ai jamais vu ce genre de chose dans la "vraie vie", seulement à la télé et sur ce genre de blogs. j'espère que c'est marginal, et surtout je prie pour que ça ne devienne pas une généralité.

ensuite, il est quand même dans l'intérêt du jeune chômeur d'avoir les mains libres pour chercher du boulot et pouvoir, du jour au lendemain, intégrer une entreprise qui lui proposerait un contrat (CDD ou CDI). accepter un stage d'un an, c'est accepter de voir repousser d'un an toute possibilité d'embauche.

enfin, ce genre de stages n'est pas reconnu par les employeur comme une expérience significative.

bref, les stages effectués dans le cadre d'une formation c'est bien, après ça commence à devenir de l'exploitation.

tiens ça me rappelle ces étudiants (bac+5 en stage de fin d'étude) à qui l'on interdisait de dire à leurs clients qu'il étaient stagiaires ... après ça vous voudriez me faire croire que les jeunes sortis de l'école ne sont pas aussi efficaces que les autres ?

Ecrit par : niouininon | 04.04.2006

tout à fait d'accord avec France Perdue, faut se bouger le cul pour obtenir du boulot!!! Je ne parle évidemment pas d'un travail en tant que caissier à mammouth... car je n'ai pas envie de perdre mes acquis que j'ai obtenu en allant en cours!!! Donc je suis pour le cpe "aménagé" : si on reste un an à rien faire ou si on bosse à MacDo on perd nos acquis et on va encore moins se faire embaucher... Logique!
Au fait, je rapelle aux étudiants en lettres, histoire, langues......... que ce ne sont pas les 1ers concernés par le monde de l'entreprise.... car entre un étudiant qui a fait économie ou gestion des entreprises, pour l'employeur je crois qu'il n'y a pas photo!!! A quoi ca va lui servir un étudiant qui connait les détails de la vie de louis XIV????????
Tout ca pour dire qu'en refusant le CPE, ces étudiants là se ferment encore plus les portes de l'entreprise, car ils ne s'en rendent peut-être pas bien compte mais c'est une chance pour eux!!!
Enfin... je laisse cette catégorie étudiante à leur concours de prof dont les postes baissent de plus en plus.... et terminer pion jusqu'à l'obtention de ce concours, s'ils y arrivent bien sûr!!!

Ecrit par : motivé!!!!! | 04.04.2006

petit mot sur les syndicats: mais dites moi, ils sont arrivés bien plus tard que les étudiants dans les manifestatons............ il doit y avoir anguille sous roche!!!!! Ca y est j'ai trouvé: c'est purement politique!!!!!
Je suis d'accord pour dire que c'est tout un système qui ne fonctionne pas et le débat CPE n'est qu'un problème superfllu dans la masse de ce qui ne va pas!!!
Je ne suis pas convaincu que même avec abrogation de la loi, un contrat meilleur va émerger: voici le pourquoi:
- pour attérir dans l'entreprise il faut un contrat qui plaise aux employeurs, donc il faut de la fléxibilité.
- Pour avoir de la flexibilité, il faut pouvoir faciliter l'entrée et la sortie des salariés (c'est bien ca que ca veut dire?!)
- Les entreprises embauchent après une expérience (allez voir sur site emploi...)
- Les syndicats sont présents aux grèves, le seront-ils pour une nouvelle discution? moins sûr!
- Les syndicats sont anti réformistes... Les francais aussi!

En gros, rien ne bougera et je ne vois pas quel autre contrat que le CPE tel qu'il va être modifié (et c'est un point essentiel du débat!!!) va pouvoir satisfaire à tout le monde tout en contenant la notion de flexibilité pour les entreprises.....
J'attends les propositions des anti CPE..... jusque là, j'en ai entendu aucune. Quelles modalités de contrat proposez vous????

Ecrit par : motivé!!!!! | 04.04.2006

j'ai pose plusieurs fois la question sur la participation a la manif contre les blocages de dimanche apres midi j'ai trouve la reponse:
Un millier de personnes ont défilé, hier à Paris, contre « le blocage des syndicats ». Rien d’étonnant dans la formulation : la manifestation avait lieu à l’appel de Liberté chérie, la très libérale association créée par d’ex-madelinistes. Le rassemblement voulait prendre un tour fort policé : message courtois et accompagnement policier exagéré. Malgré tout, vocabulaire et expressions droitières ont vite effacé cette fausse image. « Casseurs, bloqueurs, tu finiras chômeur », hurlent les manifestants qui « veulent travailler », alors que ceux-là mêmes qu’ils conspuent se battent pour l’avenir des étudiants. Les slogans simplistes le disputent aux messages haineux : « Je cotise pour toi (...) alors fais pas chier et va bosser. » Mais le vrai visage de la manifestation se dévoile sur une banderole : « Les jeunes avec Villepin. » Pourtant, « on nous avait dit que c’était apolitique », râle une étudiante hostile au blocage de sa fac. Une pierre dans le jardin des antiblocages qui veulent faire croire que leur mouvement est indépendant. Sous le mot d’ordre « halte au blocage », s’érigeant en bloc contre les grèves dans les universités, les transports, la fonction publique etc., se cache l’envie de « remettre la France au travail ». Le discours de Liberté chérie rejoint celui de Sarkozy. Dans le cortège, plus de 50 % des personnes n’étaient pas des étudiants. Cette « majorité silencieuse » que l’on veut nous faire croire active et qui avait là « l’occasion de s’exprimer », selon les organisateurs, a sans doute pris la « liberté d’étudier » chez elle.
Grégory Marin (l'huma 3 avril)

Ecrit par : che | 04.04.2006

Pas que des etudiants? Pas apolitique? C'est l'hopital qui se fout de la charite.

Ecrit par : gregory | 04.04.2006

je suis tout a fait d'accord avec "motivé"^^ en ce qui concerne la fac de lettres ( a Rouen c'est la seule fac bloquée..mmm..bizarre..) dont je fais parti, je ne vois pas du tout pourquoi ils défilent sachant que beaucoup d'entre eux finiront (s'ils y arrivent) profs!!! a si c'est vrai..par solidarité!! leurs conneries qu'ils se les gardent parce que je vois pas envers qui ils sont solidaires..en tout cas pas dans les manifs!! de plus a Rouen la manif d'aujourd'hui était composée de... jeunes (je les ai pas vu passé mais il parait qu'ils étaient pas mal) et beauuuucouuuuuup de gars de la CGT (pour ne pas la nommée).. de plus.. j'ai vu défilé dans le meme cortege les gens d'EDF-GDF qui étaient contre.. la privatisation! quelques personnes pour les retraites.. et aussi des gens qui ne savaient pas quoi faire de leurs journées!!!
a oui j'oubliais.. j'ai vu aussi quelques "gosses" (moins de 10ans) bien content de scander leur petit refrain contre le Gouvernement.. ce fut..un grand moment!!

De plus je voulais juste rajouter quelque chose sur le blocage des facs..ils ne veulent pas débloqués en disant que si on débloque, il n'y aura plus de mouvement.. moi je dis quelle détermination!! quelle motivation!! en gros, si les cours reprennent il y aura beaucoup moins de monde parce que les gens auront trouvé quelque chose d'autre ( de mieux..) a faire!!! s'ils étaient si sur de la détermination de TOUS, alors il n'y aurait pas de problème pour s'organiser..

Ecrit par : caroots | 04.04.2006

les manifs ca gonfle tout le monde, c'est manipule par les communistes, c'est sans rapport avec le CPE mais...y en a d'autres qui sont pas contents:
Selon un sondage BVA, le Premier ministre enregistre une baisse de 14 points, avec 28% d'opinions positives. Par ailleurs, près d'un Français sur deux veut la démission du Premier ministre.

Ecrit par : che | 04.04.2006

Gregory, Bravo pour tes remarques elles sont exactes. Notre pays est la risée de l'Europe et du reste du monde. Toutes les semaines des manifs de braillards irresponsables, de privilegiés du systeme qui se terminent par des violences, moi j'ai honte de la France, honte de tant de lacheté, de bétise crasse, honte d'une partie de nos jeunes qui sont déjà des "petits vieux" avant même de commencer. L'autre soir dans une manif anti cpe un ado de 17 ans parlait... des retraites !!!!!!!!!!! A 17 ANS, j'ai cru que je revais... Quand à cet age là on pense déjà à la retraite c'est qu'on a le cerveau vérolé, je suis désolé !!!!
Quand à la manifestation anti blocage de dimanche, j'y étais, moi ce qui m'a impressionné c'est le calme et la discipline des manifestants. Quand quelqu'un a u micro a demandé de ne pas bloquer la circulation, tout le mone s'est executé sans bloquer. Oui c'est vrai il y a beaucoup moins de monde que les manifs des anti cpe, mais ce n'est rien, dans l'histoire les élites sont toujours minoritaires mais ont été determinantes, les masses de veaux et de moutons sont versatiles. Regardons 1940, peu de monde a rejoint de Gaulle, les masses étaient avec Petain et 4 ans plus tard on sait comment ça s'est terminé... La situation est tres differnte et les enjeux sans commune mesure c'est vrai.

Ecrit par : Stéphane | 04.04.2006

De toute façon je ne vais pas plaindre Chirac dans cette affaire, c'est lui qui faisait défiler des lycéens (les memes qu'aujourd'hui) dans les rue en 2002 pour se faire réélire. il a la monnaie de sa pièce. Il a joué avec le feu et cela se retourne contre lui. Si Le Pen était au 2ème tour c'était pas l'opération du Saint Esprit. Sa présence était un avertissement que personne n'a entendu, bien sur il était pas crédible et dépassé par les évenements. Mais moi de voir que ce sont des lycéens qui veuillent dicter leur loi à tout le monde ça me fait chier un point c'est tout.
Chirac ça rappelle l'histoire du paysan qui veut aller chez un ami de l'autre coté de la riviere avec un loup, une chèvre et un chou. La chèvre mange le chou, le loup mange mange la chèvre et le paysan se retrouve seul face au loup...Voilà la réalité du Chirac d'aujourd'hui !!!

Ecrit par : Stéphane | 04.04.2006

"Oui, vous bloquez les facs pour ceux qui veulent bosser...pacifiquement. Vous bloquez les gares et ceux qui doivent voyager...pacifiquement. Vous bloquez la circulation et empechez les gens d'aller bosser...pacifiquement."
=>Où est la VIOLENCE ? Tu me dis que nous ne sommes pas pacifiques, alors explique moi où est la violence ? Avons nous tapé des passagers de trains ? Avons nous violenté des élèves ? Avons nous bastonné des gens dans leurs voitures ?
Je sais très bien que le blocage de facs est illégal ! Mais ce n'est pas violent ! Dis que c'est illégal si tu veux, mais ne remets pas en cause le fait que nous soyons pacifiques.

Je suis lycéen et le mouvement de mon bahut a été lancé par deux élèves de première et un élève de terminale. Certes, les étudiants nous ont aidé mais la première décision (et les autres aussi, d'ailleurs) n'a été prise que par les lycéens !

"L'avantage du CPE, c'est la flexibilité pour les entreprises. "
=>Ah ! Tous les pro-CPE n'ont qu'un argument ! ^^
Nan bon ok, j'arrête ...

Mes arguments contre le CPE (qu'il faut bien dire et redire) :
1)Ca ne créera pas d'emplois alors que c'est le but initial.
2)C'est une véritable soumission à l'employeur, qui, pendant deux ans pourra te virer sans motif.
3)La réforme est passée de force, sans consultation des syndicats au préalable.
4)Pas d'amélioration notoire par rapport au CDD. D'accord pour une réforme, mais pas une réforme qui n'apporte rien (ou si peu) de plus !

"Non, mais regardez la protection sociale que l'on a !! Et il y en a qui viennent pleurer, mais c'est hallucinant !!"
=>Le CPE est en train de détruire cette protection sociale ! Le code du travail y est déjà passé ...

"De plus je voulais juste rajouter quelque chose sur le blocage des facs..ils ne veulent pas débloqués en disant que si on débloque, il n'y aura plus de mouvement.. moi je dis quelle détermination!! quelle motivation!!"
=>C'est évident ! Si je vois que certains camarades de classe vont en cours, je n'irai pas dans les manifs tous les jours car le retard s'accumulerait !

PS : qu'importe mon nom ! L'important c'est l'argumentation, non ? Et puis je m'en fous de me cacher derrière un pseudo ! Vous êtes aussi cachés derrière votre écran d'ordinateur et je ne vous dis rien ! Enfin bon ... Si ça peut permettre de se faire mieux voir : je m'appelle Quentin.

Ah, et puis si vous voulez les propositions du PS, les voilà (très succinctement) :

- La secrétaire nationale du PS à l'Emploi, Martine Aubry, propose un plan "EVA" (pour "entrée dans la vie active"), qui repose sur une allocation pérenne se substituant aux diverses aides ponctuelles (allocation personnalisée au logement, bourse, etc.). En contrepartie, les allocataires devraient prendre des engagements, comme celui de suivre une formation. Les jeunes en situation précaire, comme les étudiants, pourraient en bénéficier. Pour Mme Aubry, ce serait le "premier étage d'une carrière professionnelle sécurisée".

- Le premier secrétaire du PS François Hollande avance l'idée, pour les jeunes de moins de 26 ans sans qualification, d'un "contrat de sécurité formation". Ce contrat prévoit, pour toute embauche de jeunes en contrat à durée indéterminée, une prise en charge de la totalité de la formation par l'Etat "soit par des subventions directes" aux employeurs, "soit par des allègements de charges". L'employeur sera dispensé de cotisation Unedic "pendant les deux premières années" d'embauche. "Pour financer ce processus, nous recyclerons toutes les exonérations accordées sans contrepartie aux employeurs", précise le premier secrétaire.

- L'ancien Premier ministre Laurent Fabius demande l'ouverture de négociations avec les partenaires sociaux pour la mise au point, pour les jeunes sans qualification, d'"emplois-sécurité-formation". Précédé d'un "bilan des savoirs et des compétences" et de la "construction d'un projet de parcours professionnel", le dispositif garantira une rémunération et donnera accès aux droits sociaux attachés aux autres formes de contrat de travail. Pendant tout le contrat, le jeune sera accompagné par un conseiller "référent". Les entreprises qui accueilleront ces jeunes bénéficieront d'une exonération de charges, majorée en cas d'obtention de la qualification professionnelle prévue et d'embauche en CDI à l'issue du contrat.

- Dominique Strauss-Kahn prône "une sécurisation des parcours professionnels" par la rémunération du temps passé à se former ou à se reconvertir entre deux emplois. Les CDI seraient aussi favorisés par une mesure d'incitation: la modulation de l'impôt sur les sociétés en fonction de la part des contrats précaires dans la masse salariale. Et pour faciliter l'insertion des jeunes, il préconise "un contrat de travail unique (pour tous les salariés) avec des garanties qui augmentent" au fil de l'ancienneté.

- Jack Lang propose d'"abolir le CDD", contrat à durée déterminée, dans le cadre d'"une véritable flexi-sécurité à la française". Ne demeurerait qu'"un contrat unique, à durée indéterminée", avec des variantes, de façon à pouvoir assurer aux jeunes une alternance entre formation et travail. Il est favorable à des baisses "très fortes" de cotisations sociales pour les entreprises qui emploient des jeunes non qualifiés.

Alors ne dites pas que la gauche ne fait rien. Leurs propositions vous paraissent peut-être stupides : expliquez moi pourquoi !

Ecrit par : Un anti-CPE | 04.04.2006

voila... je suis issu de l'immigration... mes parents sont venu vivre en france pour trouver un emploi a tout pris... ils auraient axepté bien pire qu'un prétendu contrat prékére & précarisant... oui... & pourquoi? ... parsqu'on ne leur auraient rien proposés de mieu... mon père est arrivé en france dans les années 60... & profois des patron ne l'on pas payé... plusieurs mois durant... mais il s'accroché a son travail pourquoi? parce qu'il n'avait pas d'alternative... le CPE il l'aurait aimé.... pken 60 les protections sociales surtout pour les immigrés c'était pas ca... sauf que... qu'elque chose cloche pourquoi aurait til axepté un travail a tout pris? ... parsqu'il devait survivre... !!! non pas vivre! survivre pour manger se loger etc... les patrons ont réussit quelque chose d'incroyable c'est de prétendre que le travail c'était la santé que le travail était quelque chose de nécessaire & de bien c'est sur qu'etre patron ca doit etre plus agreable que macon... & me fait pas lhypocrisie de dirent que tous les employe sont gratifiant... que trouver vous de gratifiant à nétoyé les chiotes d'un conard de PDG... !!! C'est s'candaleux de voir combien vs etes tous aliéné par la valeur travail... & ca ne vous rapel rien... a leur du patriotisme économique? travail patrie famille? alors je vais etre franc je suis contre le CPE pkil contribut a maintenir les individus ds l'aliénation! je suis contre le CPE, car contre la dégradation des conditions de vie... & bien vivre c'est ossi se sentir aprésié pour ses qualités individuelles & comme valeur ajustable... je crois sincerment que la droite & la gauche... aussi! sacralisent le travail & maintient cette sacralisation pour exploité notre capacité à produir>.... ou es que mène ma pensé?... non pas à l'ANPE... j'ai cru entendre de ne pas aimé travailler c'est etre une fegniass gauchiste?... non bas vous l''avait penC bien haut!!! le travail doit etre redéfinit ... & pour ceu qui prétendré que le france doit saligner a la globalisation... (surtout les patriotiques qu'on trouvent en general à droite! alors?... c'est pas la france maintenant qui doit prévaloir?... c'est le marché?... je vous trouve hypocrite a souhait...)... surtout quand vous partez en conget payé... raplé vous qu'il en a falu des manifs pour avoir les semble d'acqui que nous offre notre oligarchie!... voila j'ai vidé mon sac... & vive le bolchévik le poignar au dents... ! qu'ils égord vos femmes & vos enfants... à non ca c'est votre hymne... qu'il égorge le patronat alors... mdr

Ecrit par : je ne raipondré pas... jne v1dré plu sur ce blog dsl | 04.04.2006

Moi je ne crois rien de la gauche qui a échoué sur ce sujet et qui n'a pas grand chose à proposer sinon l'assistanat...

Ecrit par : Stéphane | 04.04.2006

La droite, que propose-t-elle de mieux ? Le CPE ? La déshumanisation du salarié, soumis au patron qui agite la menace du licenciement sans jusitification pendant deux ans ? C'est mieux ?
Deviens anarchiste ! ^^ (donner sa voix, c'est perdre la parole (parole que j'ai perdu aujourd'hui en criant dans les manifs))

Ecrit par : Un anti-CPE | 04.04.2006

Mais queeeeeeeeeeeeeeeeelle deshumanisation? T'as meme pas travaille dans ta vie, et tu recites deja des slogans appris par coeur?

Ecrit par : Philippe | 04.04.2006

Le fait d'etre au travail même en CPE vaut mieux que de toucher des allocs...

Ecrit par : Stéphane | 04.04.2006

Eh, anti-CPE, tu crois que tes parents t'achetent tes baskets avec quoi? Avec le produit de la "deshumanisation"? :))) C'est vrai, je te comprends, c'est plus simple de les recevoir en cadeau que de bosser soi-meme pour. L'assistant decidement, ca commence des le plus jeune age, sauf qu'apres, normalement, on en guerit...

Ecrit par : Philippe | 04.04.2006

erratum: l'assistanat

Ecrit par : Philippe | 04.04.2006

Arrête philippe ! S'il te plaît, stop ! Je ne récite pas des slogans "par coeur" ! ! ! Je réfléchis au problème et je dis ce que je pense. Si tu veux des slogans appris pendant les manifs, j'en ai ! Mais là, je te parle avec ma propre réflexion (ne rajoute pas "manipulée par les médias et la gauche gnagnagna" ^^ )

(et pis j'ai jamais travaillé mais je compte devenir fonctionnaire pour ne rien foutre et profiter du sytème en prenant des journées de congés qui font bien plaisir, même si on ne peut pas utiliser les transports en commun pour aller à la manif, où l'on récite les slogans communistes des syndicats appris par coeur ... )
Stop aux préjugés ! Merki ! :)

Le CPE est là pour remplacer le CDI de 18 à 26 ans. Alors ça n'est pas mieux qu'un CDI, non.
C'est mieux qu'un CDD ? Ouais, ok, on a une formation à partir de 4 mois. C'est tout ce que ça apporte de plus.
Et d'un autre côté, ça retire ses droits au salarié qui craint ce contrat (droit de grève par exemple), car le patron peut licencier sans motif pendant deux ans.
Et pis même si "tous les patrons ne sont pas comme ça", le système actuel me laisse penser que pour faire des profits, ou pour augmenter ceux des actionnaires, les patrons des grandes entreprises sont prêts à te virer !
Si tu préfères travailler comme un forçat pour te faire jeter, d'accord, ce contrat est fait pour toi.

Et si au moins, ça pouvait faire baisser le chômage ... Mais non, même pas ! Tsss ...

Ecrit par : Un anti-CPE | 04.04.2006

L'assistanat pour les plus démunis ! ! ! ! ! Rah ! L'assistanat, il est pas fait pour les PDG qui sont pétés de tunes !
Et puis ton exemple des baskets est mal choisi : mes parents me les payent pour que je puisse marcher ! ^^

Je prendrais plutôt l'exemple du jeune qui cultive son potager. Il bosse pour avoir des légumes. Un jour, une musaraigne lui pique ses carottes : il n'a plus de légumes. Ses parents lui fournissent les légumes le temps qu'il puisse en faire pousser d'autres.

Ecrit par : Un anti-CPE | 04.04.2006

euhm.excusez moi.. mais par rapport au motif de licenciement.. si il te licencie parce que tu est parti faire la grève sachant que c'est ton droit..il est en tord et tu vas voir les prud'hommes.. enfin c'est ce que je pense apres je suis peut etre dans l'illusion totale!! mais certaines de vos revendications me semblent s'user.. maintenant certains étudiants manifestent pour le retrait du cpe parce qu'ils disent qu'il est tellement dénaturé que ca revient au meme que les autres contrats..

Ecrit par : caroots | 04.04.2006

Oui ! Bien sûr que le licenciement est injustifié et qu'il faut aller au prud'hommes pour ça ! Mais comment prouver que le patron t'a licencié pour ça alors qu'il n'a pas à donner le motif du licenciement ?

Ecrit par : Un anti-CPE | 04.04.2006

parce que maintenant il faut qu'il le donne!!sauf que le patron n'aura plus toute la paprasse qu'il a a faire pour licensier quelqu'un mais il doit donner le motif

Ecrit par : caroots | 04.04.2006

C'est quand meme bizarre. D'un cote les anti-CPE disent qu'on a pas besion d'un nouveau type de contrat, qu'il y en a deja trop etc etc. et d'un autre c'est vas-y que je te file des hyperliens vers les blogs de Hollande et DSK et leurs idees pour de nouveaux contrats d'emplois!

Si c'est pas de l'hypocrisie politicarde de premiere, alors...

Ecrit par : gregory | 04.04.2006

bonjour tout le monde
si ce n est pas la rue(j entend par la le peuple) qui gouverne alors que veut dire le mot "democratie"?
et nos avancées sociales que l'on chérit tant pourquoi ne sont elles pas un exemple pour la planete?
l'economie liberale permet a des riches d etre encore plus riche et des pauvres encore plus pauvre(je sais ca fait clicher! mais est ce que c est si faux? et je regarde pas la france mais une planete qui se nomme terre ...je crois)
de plus (en france) c est vrai que l on a un sacrée trou dans la secu et puis la caisse des retraites est vides tout ca tout ca...
l année derniere le trou de la secu s elevaient a pres de 13.000.000.000 euros .GRACE au allegement fiscaux les grosses entreprise ont économisé pres de 24.000.000.000 euros.
si elles le voulaient les grandes entreprise pourrais faire un petit effort pour sauvegarder certains acquis que nos amis anglo-saxon ont parfois du mal a comprendre(mais bon c est vrai que c est mieux de gagner de l'argent hein greg)des solutions genre taxe tubin à mes yeux permettraient de regler certains problemes...


ah et au fait je suis au chomage je dois vraiment etre un sale fainéant. vu que je fais cdd sur cdd et que j ai un loyer à payer, ma bouche à nourir etc etc et bien ce chomage je le trouve vraiment utile .

et donc le cpe pour finir c est vrai que j aime beaucoup mon patron à psa citroen j ai hate qu'il passe et qu'il me dise "oh tu travail bien je t embauche "c est sur qu il fait tres attention a tous ces petits salariées
franchements les libéraux je vous ai jamais compris
vous bouffez l'humain(afrique par exemple) et dirigez une planete droit dans le mur......et on devrai ne rien faire et dire merci?
A bon entendeur salut

Ecrit par : sylvain | 04.04.2006

Quel rapport entre liberaux et Afrique???? Ma foi, le delire, c'est bien marrant, mais de temps en temps faudrait savoir de quoi on parle.

Ecrit par : Philippe | 05.04.2006

c'ets bon les contres cpe ont un nouveau slogan, le CPE pour les élus, depuis qu'un mail circule faisant part de cette idée, je n'arrete pas de lm'entendre, j'ai l'impression de me trouver face à un troupeau de moutons (ou de vache cf: south park).

J'ai l'impression que parmi les manifestants, nombreux sont ceux qui oublient les différentes composantes de ce contrat.
D'ailleurs je tiens à remercier les syndicats, les partis politiques et les médias d'avoir créés cette bande d'ignorant.

Ecrit par : Nennecy | 05.04.2006

Cher anti CPE,

Les propositions que tu décris sont à la fois pleines de bonnes intentions mais aussi très inadaptées...
Le fait de redonner des allocations c'est la solution de facilité, on sait tous très bien qu'il vaut mieux aujourd'hui être RMIste plutôt que de se casser le cul à aller travailler.... a quoi ca sert tu gagne bientôt moins!!!
Je ne pense donc pas que le système de l'assistanat soit franchement efficace, et puis de tte facon ca n'a rien a voir avec l'entrée en entreprise:
C'est pas parce qu'on donne une allocation de plus que ca va faire en sorte que l'entreprise va nous prendre plus facilement.... ca n'a aucun rapport!!!
Ensuite, la prise en charge de la formation par l'Etat a des limites:
Met toi à la place d'une entreprise qui ne finance pas la formation du jeune.... qu'est-ce qu'elle en aura à taper de te virer ou pas, elle aura pas payé de formation...... tandis que si c elle qui paye la formation, elle s'engage avec toi réellement !! et tu es moins susceptible de te faire virer!!
Ensuite, un contrat de travail unique.... si on veut lutter contre le chômage des jeunes il faut un contrat pour les jeunes ca parait évident!!! avec un contrat unique les entreprises vont embaucher des gens qui auront de l'expérience et pas des jeunes et on en revient au point de départ... (un même contrat pour tous c ce qui se passe aujourd'hui!!!)
Par contre d'accord pour alléger les charges des entreprises, c sûr comme tu dis, que si l'entreprise doit sortir plein d'argent pour embaucher, y'a un petit souci de ce côté là!!! Mais revoie ta copie, on parle maintenant de 1an avec motif de licenciement et le droit à la formation c au bout de 1 mois...
Et tu dis on parle de flexibilité sans arrêt, mais l'enjeu du débat est bien là!!!!! on ne trouve plus du boulot comme dans les 80'S et la flexibilité on est en plein dedans, donc faut bien intégrer ca sinon on en restera à ce qui se fait actuellement: CDD, CDI
PS: je suis d'accord avec jack lang pour retirer le CDD et le remplacer par le CPE "aménagé" (ms ca c mon avis!!!:-))

Ecrit par : motivé!!!!! | 05.04.2006

Je ris... Le CPE va contre les lois de la Constitution Européenne! Donc, c'est beau les lois! Rien à ajouter... Alors, oui, effectivement, on peut se retourner contre le patron... MDR! Vive le CPE (Combat Pour l'Egalité) oui! Le CPE ne vaut rien, c'est un contrat totalement immoral et anti-constitutionnel!

Ecrit par : Plyne | 05.04.2006

Je suis POUR le CPE
POUR Villepin

VIVE L'UMP !

Ecrit par : Lu | 05.04.2006

Pour anti cpe, il me semble que straus khan est la tendance la plus liberaliste dans le mouvement socialiste.

La violence se trouve dans le fait que quand un anti blocage ou un pro cpe prend la parole et que les jeunes cons les siffles ou leur balance des trucs dans la gueule.

Tout les anti cpe ont les memes arguments, voire le meme argument, la precarité.

Je suis lycéenne, donc je frequente des lycéens, et nombreux sont ceux qui sont au courant que des deux seuls mesures qui cosent pb, le reste il l'ignore. C'est un fait.

Le siecle des lumieres est le 18eme siecle, actuellement nous nous trouvons au 21eme siecle, en 300ans mon tres cher, le monde à evolue, et oui la france est un pays difficil à reformer à cause des personnes qui vivent toujours dans un idealisme irrealisable à l'heure actuelle à moins qu'il y ai une revolution dans le systeme économique mondiale.
D'ailleurs je tiens à signaler que le cpe actuel, est en qql sorte un cdi (ou cdd), avec des avantages en +, comme le LOCAPASS.

Ecrit par : Nennecy | 05.04.2006

Lol le cpe va à l'encontre de la constituion europeenne...

Je tiens à signaler que ceux qui sont actuellement dans les rues sont pour la plus part, ceux qui se sont opposés à la constitution europeenne...

Ecrit par : Nennecy | 05.04.2006

parce que tu crois que ça fonctionne vraiment, le LOCAPASS ? dans un marché immobilier aussi tendu, tu est suffisement naïf pour croire que ça marche ? quand un proprio te demande deux garants dont le salaire dépasse cinq fois le loyer, je te laisse imaginer ce qu'il fait de ton locapass qui n'est valable que 18 mois.

c'est un peu comme le référent (qui rappelle beaucoup un directeur de stage), c'est facile de nommer une personne référent que le jeune employé ne verra plus jamais (courrement observé dans les stages).

bref, de la poudre au yeux ces pseudos-garanties. et ça s'est tellement vu qu'ils on vite arrêté d'en parler (surtout le référent, ça commençait vraiment trop à faire contrat de stagiaire).

Ecrit par : niouininon | 05.04.2006

niou machin chose je sais bien que tt les proprio n'ont pas assez confiance dans le locapass, mais d'autre non, de ttes les facons c'ets un debat qui tourne en rond

Ecrit par : Nency | 05.04.2006

niou machin chose je sais bien que tt les proprio n'ont pas assez confiance dans le locapass, mais d'autre oui, de ttes les facons c'ets un debat qui tourne en rond

Ecrit par : Nency | 05.04.2006

niou machin chose je sais bien que tt les proprio n'ont pas assez confiance dans le locapass, mais d'autre oui, de ttes les facons c'ets un debat qui tourne en rond

Ecrit par : Nency | 05.04.2006

bonjour,

pour debattre sur le cpe en toute objectivite (aucun syndicat, parti politique n'est represente), je vous propose un forum:

http://cpe-debatobjectif.discutforum.com

bonne journee!

Ecrit par : moltes | 05.04.2006

La France est un pays malade. 70% des jeunes esperent devenir fonctionaires pour avoir un boulot stable, pepere, et surtout avoir le droit de greve illimite pour defendre des interets particuliers.

Si le　ＣＰＥ　fini dans les oubliettes, alors la seule solution c'est l'exil. Que ceux qui en veulent ou qui ont un peu de talent sortent du pays et fassent leur trou ailleurs. A quoi bon payer des impots pour entretenir ceux qui pronent l'immobilisme et ne respectent meme pas ceux qui payent vraiment. Vide "clean" d'entrepreneurs et de talent ,Dans 10 ans ne resteront plus que des raleurs et des enarques, les idiots du village en quelque sorte. Qui a besoin de la France et de ces emmerdeurs publics professionels. D'ailleurs point n'est besoin d'aller tres loin. Les opportunites abondent pour ceux qui veulent s'en sortir. Il suffit d'un billet de train ou d'avion selon les destination et le gouts.

Et puis on peut bien vivre loin du pays. Vin D'australie, Foie gras de Hongrie, Fromage d' argentine, Un bon salaire parce que "precaire" (mais oui mais oui), et puis meme zapper sur TV5 pour admirer l'immobilisme superbe de la Republique Populaire de France se decouvrant des affinites certaines avec la Coree du Nord.

Je suppose qu'on pourrait d'ailleurs organiser des reseaux de recrutement et d'encouragement pour attirer tous ceux qui ont encore des entreprises, des brevets, des interets dans le pays pour aussi rapidement que possible couper les vivres a nos amis les raleurs proteges.

C'est quand meme triste d'en arriver la, mais que faire d'autres. Ceux qui manifestent contre tout ce qui bouge ne savent pas encore qu'il sacrifient l'avenir du pays et celui des generations futures. Alors c'est avec les pied qu'il faut voter.

Francois, entrepreneur

Ecrit par : Francois | 05.04.2006

Sylvain,

Elucubrations humanistes à part, je vais quand même corriger les erreurs et imprécision de ce certains oseront appeler une opinion informée. Tout d’abord, qu’est-ce que la Démocratie